Conversaciones en un café en Sternschanze por H.A. Candela
Paco Jr..- ¿Realmente crees que seremos un sólo país de aquí a 95 años? Wilson .- Es la visión que se tiene después de cien años de relaciones con los gringos, venir de la otra orilla, y pertenecer a la parte crítica y acída antigringa.
Paco Jr.- Esa division estuvo siempre presente. Wilson.-Se acentuó más durante la revolucion mexicana, con Emiliano Zapata y Pancho Villa, y los pensadores latinoamericanos que volvieron formados políticamente en Europa. Paco Jr. Sufrieron en carne propia la intervension gringa en asuntos nacionales. Wilson.- Creo que lo hemos sufrido todos los páises sin exepción. De allí también ese sentimiento antigringo. Paco Jr.- Pero no antiamericano. Wilson.- No podemos ir contra nuestra propia identidad. Tanto g ringos como latinos nos consideramos americanos. Paco Jr.- Pero con diferentes matices. El indo americano está en otra dimensión. No sufre catarsis de identidad. Wilson.- Por que se basan en sus raices ancestrales. Paco Jr.- América Profunda y Diferente. Brasil es un país de emigrantes africanos y europeos, los States también, pero con el agregado 50 millones de latinos que cultivan la cultura del idioma inglés y son parte de la cultura gringa. La primera minoría en los States. Canadá es netamente europeo – anglo –francés, con mucha onda latina. Wilson.- Bailan tango. America es eso. Un conglomerado de culturas, religiones, creencias, poderes trasparentes y oscuros . Paco Jr.- Que los niños asimilan y son guiados en los centros de formación. Wilson.- Por eso se habla también de «una era de la ilustración en el continente américano ». Con oscurantistas que la frenan. Paco Jr.- ¿Miedo? ¿Desconfianza? ¿Ignorancia? ¿Falta de información? ¿No hay Visión? Wilson .- Son pocas las figuras americanas que se preocupan por el futuro del continente, por ese gran país que nacerá en 100 años. Está en marcha, quieran o no, tanto latino afro- indo o gringo. Paco Jr.-La falta de agua, fuentes energéticas como el petróleo… y la naturaleza misma determinan América. Wilson .- Los cambios en la naturaleza, la escacés de agua y las luchas por la subsistencia humana nos llevan a la americanización, a la formación de una América como país. Paco Jr.- Los gringos y los latinos de hoy no lo ven así Wilson.- La verían si entraran a la era de la ilustración. La globalización viene siendo frenada en América Latina, pero paralelamente se abren los mercados entre los paises americanos impulsados por la globalización a niveles mundiales. El Tratado de Libre Comercio con los gringos es una herramienta vista, diseñada e impulsada por ellos de acuerdo a su forma de pensar y a su realidad, pero tendra sus acuerdos con Mercosur y los mercados que aparecen. Paco Jr. - La del mas fuerte. Wilson - Los States muestran así su talón de Aquiles en el largo camino a la americanización de América. Pero hay que acercarse al país de los gringos, conocer a sus lideres y veremos que es muy diferente a lo que pensamos sobre ellos. Paco Jr.- La guerra del Irak y las posibilidades reales de una confrontación con Iran. La otra medalla de los States Wilson - A pesar de eso, los States Profundo y Diferente es desconocido para nosotros y estan contra todo tipo de guerras. Paco Jr. - La otra América está contra la guerra y saca cara por los millones de latinos indocumentados. Wilson .- Los otros States está contra todo tipo de guerra y son sus pastores de las diferentes iglesias las que les ofrecen y brindan apoyo a los latinos, y se lanzan contra las nuevas disposiciones antimigrantes. Paco Jr .- Los latinos podemos cruzar fronteras en casi toda América sin necesidad de visa. Es un avance. Wilson .- La emigración masiba se asentúa marcada por el « Consenso de Washington y se inicia la globalización de las economias». Veinte años mas tarde vemos millones de latinos cruzando fronteras en busca de solución al problema humano. Paco Jr.- ¿Un cafecito? Wilson - Nica por favor… Paco Jr.- Me preguntaron por la posibilidad de participar en nuestras conversaciones. Wilson - Por mi no hay ningún inconveniente. Paco Jr – Propuse que sólo si se pone con la chela y el café. Wilson - ¿Y aceptó ? Paco Jr.- Tendrá que limpiar una escalera mas… Wilson - La escalerita del triunfo… Paco Jr- Entraríamos a otra dinámica… Wilson - Si, por que sino nos aburrimos de ver siempre misma pepa colorada… Paco Jr - Es cinematógrafo. Wilson - Bohemio… Paco Jr.- Es otra perspectiva. Wilson - La de las imágenes. P aco Jr - Piensa que es necesario darse una vuelta por el barrio. Wilson - Espero que tenga buena cámara. La mía es análoga y veteruti. Paco Jr. - Tengo una digital. Wilson - No es importante. Esperemos el cafe y la chela.
Paco Jr – Estaba pensando en las nuevas corrientes que han llegado al poder en América Latina. Y al seguro triunfo de Cristina de Kirchner y el avance en la modernización de Argentina ; y, si ella lo acelera durante su periodo, tendremos más Kirchner para el 2011. El presidente Kirchner es uno de los que impulsa la ilustración en el país y cuenta con fuerte arraigo en el continente americano. Tabaré es otro de los que avanza del cual se conoce muy poco. La Bachelet está como absorvida por la dinámica de la economía neoliberal chilena, con fuertes demandas sociales no cumplidas y que lleve a cabo sus reformas. Las realiza pero a cuenta gotas, con gente suya en la calle exigiéndole cambios. No hay visión hacia Valparaiso y Arica. Todo marcha lento, a pesar de tener los medios y las dos ciudades con pespectivas de polos de desarrollo que ayudarian mucho en sus planes de modernizacion. Tiene un fuerte aliado que nada en la globalización y el neoliberalismo Alan García, que para no perder las riendas practica el centralismo, abandonan do sus banderas de reforma social. Wilson .- Lo que lo salva a pesar de su creciente baja en las encuestas, es la dinámica propia de un país rico que otros descubren, menos los peruanos. Si todavía hay algo de desentralización es la gran dinámica de la oposición al interior del país. De todos los gobiernos regionales, solo dos estan cerca a su politica. La dinámica de los gobiernos regionales es superior a la del centralismo limeño de Alan García. A falta de puestos de trabajo e ingresos a sus caja locales, mantienen sus empresas estatales contra la corriente neoliberal, que plantea su privatización; fortalecido así sus gobiernos. Nunca se dió tanta inversion en los gobiernos regionales como existe en el presente. De pueblos abandonados a su surte han pasado a tejer sus relaciones internacionales y como tales a ser tomados en cuenta, independientemente de lo que se determine en Lima. Son las exigencias sociales de sus ciudadanos y a la misma vez la dinámica de la economía en el Perú de los últimos años. Paco Jr.- Alan está tras el TLC con los gringos. Hay oposición pero tambien cierto pragmatismo de ésta al interior del país. El TLC es casi un hecho. Se habla de los resultados del TLC de Mexico con los States y se lo pone como ejemplo las desventajas para los agricultores latinoamericanos. Wilson - Importante es el encuentro con la oposición al TLC en los mismos States. El TLC va a definir nuestra americanización en los próximos 50 años. Paco Jr. – Rafael Correa el Newcomer americano de la era de la ilustración en nuestro continente. ´Superó su kirchnerismo para pasar a uno propio profundo y diferente. Es un estadista del modernismo americano que dará mucho que hablar en la univeridades americanas del Bronx a la Patagonia. Su visión es un nuevo Ecuador el de las puertas abiertas bajo un estricto control de los dineros del Estado. Ha mostrado sus conocimientos de Business Adminstration estudiado en las universidades gringas, y practicado tanto en la docencia universitaria de su país y como asesor de grandes empresas. Viene superando las barreras del oscurantismo implantado en las instituciones y en la sociedad en general del país. La Nueva Carta Magna, la nueva Constitución renacerá en sus ciudadanos la esperanza y el derecho a vivir en una nueva sociedad, justa y libertaria. Correa en su búsqueda por un cambio expresa el nuevo pensamiento americanista que se extiende por todo el continente. Es también la esperanza de los millones de jóvenes que quieren abandonar el continente. Conoce a ciencia cierta el problema de los migrantes latinos y es uno de nuestros defensores y representantes. Wilson - Su temor a que se lo magnifique es infundado. Es su propia personalidad de Estadista que está llenado un espacio vacío en el Ecuador mismo y que nos faltaba en el continente americano. Paco Jr. - Chávez, el man del petróleo y de los grandes proyectos a la otra orilla de Rio Grande que plantea quedarse en el poder, acusado de iniciar un totalitarismo trasnochado en el continente. Mi simpatía se basa en su generosidad con los pueblos mas humildes de la región, especialmente del Caribe. Incluso los mas neoliberales y amarrados a la globalización reciben ayuda de Venezuela. Plantéa el cambio desde una posición bolivariana. La dinamíca de su economía supera a todas de América Latina, incluyendo a la brasilera, chilena y peruana. Wilson - Si creemos en las libertades individuales como pregonan los States lógicamente estamos ante un fenómeno totalitario. Pero si lo vemos desde el punto de vista de los venezolanos abandonados a su suerte durante de la época de la colonia, y la herencia posterior al general Simon Bolivar a la que Chávez pretende darle continuidad. La escencia del proyecto recien se está conociendo y hay limitaciones a la Libertad de Prensa de los conglomerados economicos y financieros venezolanos, pero sólo en caso de guerra o agresión extranjera es cuando se limita esta libertad. Cualquier país en situacion grave y extrema controla sus medios de comunicación. Ese es el meollo del asunto, a esto se agrega que en su nueva constitución se le otorgaría un mandato indefinido, sin fecha a elecciones. Esto puede frenar el ejercicio de una democracia que nosotros poco conocemos y que necesitamos con urgencia para la era de la ilustración. Aquí el peligro es que justamente sean los pobres lo que no tengan al alcance el ejercicio de la libertad de ideas y opiniones, que se los limite. Todo tipo de paternalismo es negativo para cualquier desarrollo humano. El establishment venezolano contrario a Chávez entienden la democracia como se la practica en los States. Paco Jr.- Te bebes un cafecito o prefieres una chelita. Te sale humo de la cabeza. Wilson - Me caería bien… Wilson .- Chávez es la preocupación de todos. Paco Jr .- Del establishmant latino Wilson - Principalmente de los States . Ya lo dijo Hillary Clinton. Y ahora le ha salido Al Gore que tambien se lanza a la nominación por su partido, el demócrata. Paco Jr.- Ambos sin un programa concreto de una Agenda Latina. Wilson - Nuestro eterno problema. Tienen que resolverlo. Paco Jr.- Evo les ha cerrado las puertas. El turismo lo verá verde Wilson - Con mucha oposición camba y logicamente con los brokers del turismo, que deja millones en el país. Paco Jr - El futuro de los latinos en los Sates determinará muchas cosas en nuestra relaciones y también la visión americana. La de vernos unidos. Wilson - Pienso que la integración en América Latina va a formar sus conglomerados y allí se verá muchas cosas.O nos acercamos o cada uno baila con propio pañuelo. ¿Qué te parece si lo cerramos con un cefecito y seguimos cuando venga el cinematógrafo? Paco Jr. - De acuerdo. La seguimos otro día.
I Parte Hamburgo- Schanzenviertel – Alemania: Conversaciones en un café de Schanzenviertel 11.02.2007
Paco Jr.- Qué te parece, ahora los persiguen en sus propios centros de trabajo y los acusan de estadía ilegal, los criminalizan. Crees que podremos ser parte de esa América Unida y Diferente?, crees que los gringos los acepten?. Pienso que hay muchos temores a una “invasión latina”. Hay predicadores de sectas que se oponen a la presencia latina en los States y hablan sandeces. No será que tienen temor a que los 47 millones de latinos empiecen a determinar quien gobierne el país ? Quién gane las elecciones de aquí a dos anos?. La carrera ya empezó y se calcula una inversión de 1000 millones de dolares durante la campana. Ya en las ultimas dos elecciones el voto latino fue determinante.
Wilson Hnos.- Ahora muchos candidatos buscan raices latinas en sus familias para ganarse la simpatía de la comunidad y con ella algunos votos. El problema radica que estos caza-votos no cambiaran en nada la situación en que viven los latinos. Esto no detendrá que funcionarios dejen de perseguir a los latinos. Los gringos necesitan de los latinos pero no quieren reconocerlo. Es un orgullo ciego y de provincia, nada que ver con una visión cosmopolita.
Paco Jr.-Tienen que sentir la bronca de una u otra manera. Las organizaciones latinas en Chicago organizaron grandes protestas ya hicieron esta experiencia y tuvieron buenos resultados. Hay que frenar la discriminación contra el latino en la sociedad americana. En los ultimos anos se han expulsado más de 10000 dominicanos nacidos en los EE UU. Mejor dicho ciudadanos estadounidenses.
Wilson Hnos. Tengo una pesadilla. Los gringos andan descarrila-dos por ciudades norteamericanas pregonando el fin del universo y que es necesario sacar a los latinos de los EE UU. Se olvidan que mas de 50 mil latinos trabajan como personal de seguridad en Irak, mas de 30 mil estan estacionados en el US Army en el Irak y cientos son sus muertos y miles sus heridos; y esto continuará aumentando. Los primeros en reclutarse en el US Army son los latinos y son los que menos ganan y los primeros en entregar sus vidas. Sobre el rol del soldado latino nadie se preocupa. Psíquicamente es el mas golpeado. Cuando vuelve a casa se entera que a María la expulsaron del país, de su país, por el cual luchó y vuelve mutilado.
Paco Jr.- Es una queja.
Wilson Hnos. Exteriorizamos una preocupación ya que creeemos en una América Profunda y Diferente es el único camino que nos queda, la búsqueda de una América sin fronteras para los america-nos tanto del sur como del norte.
Paco Jr.- A veces tengo la impresión de estar delirando y que todo lo que pensamos quedará en eso en “pensamientos libres, en pura fantasía en Fata Morgana (espejismo en alemán)»
Wilson Hnos. Es temprano, muy temprano para sentir que mar-chamos hacia una sóla América.
Paco Jr.- Los mercados formados por varios paises marchan en esa dirección.
Wilson Hnos. Sólo los mercados. El Pacto Andino lleva mas de tres décadas con Peru Ecuador Bolivia Chile y Colombia y marcha hacia su americanización. Este mercado favoreció a las companias norteamericanas que existian en la región.
Paco Jr.- Mercosur y el mercado del Caribe son muestras que algo avanza y poca gente lo percata.
Wilson Hnos. Lo hemos repetido varias veces y se espera que se avance.
Paco Jr.- Los que estamos en la Comunidad Europea buscamos referencias en los EE UU y en América Latina en nuestra ameri-canización y la vision de una América Unida. Pero poca referencia en la Comunidad Europea. En Espana aparecen anticuerpos. El hecho que se detengan a mas de 200 bolivianos en el aeropuerto y se les acuse de llevar pasaporte falso, es algo peligroso. Es un ataque directo contra los latinos. Cuan cierto es lo de «pasaporte falso», no lo sabemos. Aquí hay mucho abuso por parte de la Administración Zapatero. Seguro que hay pasaportes falsos pero también gente honrada que llega a Espana por diferentes razones, por lo tanto no se puede generalizar. Esta política policial amenaza a cualquier latinoamericano que pase por Espana ya que puede ser detenido arbitrariamente y nadie se da por enterado. Esto significa inseguridad para los que vivimos en la Comunidad Euro-pea legalmente ya que no gozar de las garantías que tiene cual-quier ciudadano europeo. Nos recuerda a métodos de los anos de la segunda guerra mundial.
Wilson Hnos.- La Comunidad Europea busca buenas relaciones con América Latina pero por otro lado persigue a los latinos en sus calles. Y nuestros gobiernos ni siquiera se dan por enterados, ya lo vemos con los varados de Air Madrid y las detenciones masivas que hacen los espanoles en sus los aeropuertos. Parece que el Espíritu de Montevideo se convirtió en Fata Morgana (espejismo). Ningún gobierno ha protestado ni le ha pedido aclaración alguna al presidente Zapatero.
Paco Jr. Nadie saca cara por lo nuestro. Sólo quieren remesas y mas remesas.
Wilson Hnos.- Esto puede fustrar a la generación presente. Paco Jr.- Mas que fustrar creo lleva a una situación de profunda depresión, a distanciarse de si mismo, de su colectividad, de su país, a evitar lo que le origina miedo, temor, al aislamiento individualista propio de estas sociedades.
Wilson Hnos. Lo que nos ayuda superar situaciónes difíciles, es el carácter alegre de nuestra gente, el aspecto religioso de su for-mación y su práctica solidaria. Todo esto ha evitado que muchos terminen mal.
Paco Jr. Y para que nos sirve tanta conferencia sobre emigrantes, cuando los países no estan dispuestos a resolver el problema. Wilson Hnos. Tu sabes mejor que yo. Es un factor electoral, sea en los States, Espana o la Comunidad Europea. Pero también tendrá que ser tomado en cuenta por los candidatos en América Latina que les gusta el poder. El Partido Republicano del presidente Bush tiene en su portal un links latino para mostrar la importancia que tiene la Comunidad Latina en los EE UU. El Partido Demócrata va mas allá los pone como candidatos en sus listas. El Partido Socialista Espanol tiene que integrar a la comunidad latina en su aparato partidario. Lo mismo tendría que hacer el Partido Popular de Espana, pero ambos tienen temor de perder votos, tienen temor de su electorado. No olvides que Espana tiene la población mas longeva de la Comunidad Europea, conservadora, reacia a lo extrano, a lo extranjero… del llamado tercer mundo. Madrid y Bar-celona se consideran ciudades cosmopolitas; pero con fuerte carga conservadora. Es la tendencia a nivel europeo. Paco Jr.- Nosotros escuchamos su músicaWilson Hnos. Ellos, la nuestra.
Paco Jr. Si nos acercamos a Berlin, Berlin está creciendo a pasos agigantados, está saliendo de su cultura amurallada por una total-mente abierta. No olvides que en verano paralelamente se llevan a cabo mas de tres festivales de pintura, de arte, donde hay mas de 4500 exposiciones de artistas de toda Europa. Posiblemente una de las mas grandes del mundo.
Wilson Hnos.- Su ley de emigración afecta a miles de artistas extranjeros que vivimos en Alemania. Pero Alemania de una u otra manera se las arregla para solucionar a manera individual el problema del emigrante. Su reglamentación afecta a los artistas de todas las disciplinas. A pesar de eso cada vez llegan mas artistas a Berlin. Para muchos se viene convirtiendo en la Meca del Arte Contemporáneo.
Paco Jr. – Para nosotros los latinos ha podido ser Madrid o Barce-lona, incluyamos Murcia. Pero tendemos hacia el centro de Europa, Berlin. En Prenzlaur Berg no te sientes solo, la gente com-prende castellano. Vas a encontrar un latino o un espanol, la mayoría estudiantes, músicos, bohemios, poetas, artistas y erran-tes de nuestro continente. Berlin está cambiando. La caida del Muro de Berlin le ha permitido volver a ser la capital de Alemania y en estos momentos en hacerse la capital del arte contemporáneo a nivel mundial.
Wilson Hnos.- Otra chelita? Esta vez me toca a mí.
Paco Jr.- Prefiero un vino espanol. Wilson Hnos.- En que nos quedamos?
Paco Jr. .- En Prenzlauer Berg. Lo conoces bien…
Wilson Hnos.- Creo que nos falta hacer mucho por nuestra presencia en Alemania. En Prenzlaur Berg aparecen ya algunos eventos latinos mesclados con el espanoil.
Paco Jr.- De cierta manera hacemos uso de la residencia en Berlin
Wilson Hnos.- Te refieres a la chelita y al vino espanol ?
Paco Jr.- Pienso que los eventos al interior de nuestra comunidad va en crecimiento, acompanados de vinos espanoles.
Wilson Hnos. Son eventos originados por la necesidad de un buen marketing de nuestro arte.
Paco Jr.- Creo que el arte que se produce en la emigración es de buena calidad, pero en muchos casos nosotros mismo somos cul-pables de la falta de un buen marketing. Desconfiamos del mercado mismo.
Wilson Hnos.- De los que tienen la visión pero que frenamos o les ponemos topes, fronteras.
Paco Jr. Nadie te compra un cuadro si nadie te conoce. Wilson hnos.- Tu lo has afirmado. Así es.
Paco Jr.- Bien, que te parece si cerramos por hoy?
Wilson Hnos. Oky. Como regresas? En metro o en bicicleta?
Paco Jr.- Prefiero caminar. Es mucho mas saludable.
Wilson Hnos.- Es un asunto de medioambiente.
Paco Jr.- Consumo menos energía si voy a pie, además que des-pués de un vino ecológico espanol, me cae bien mover el esqueleto.
Wilson Hnos.- Bien , bien. No olvides de llamarme para el próximo encuentro.
Paco Jr. Asi lo haré. Nos vidrios compadre
Wilson Hnos.- Nos vidrios,
Una de las costumbres de los que nos movemos en Sternschanze es pasear por las orillas del Alster para tranquilizar lo que inquieta a nuestro interior.
Sternschanze Deutschland 2006
Paco - ¿Aque te refieres?
Wilson - Que la fantasía es fuente del progreso y desarrollo de las sociedades.
Paco - Me recuerda a Friedrich List, Anno 1789 -1846 Alemania, un economísta tomado por loco, que se suicidó. Fue el creador de la red ferroviaria en Alemania.Vivió en los states.
Wilson - Pero que se estudia en las Universidades alemanas especializadas en Economía.
Paco - Esta relacionada con tu idea loca de trabajar por la realización del I Congreso Económico Americano.¿Quién lo organizaría?.
Wilson - Las universidades e institutos de economía del continente.
Paco - La Universidad de Nueva York?
Wilson - Desde el Bronx hasta la Patagónia incluido Brasil y West Indies Ltd.
Paco - ¿Con que objetivo?
Wilson - El congreso nos permitiria acercarnos al pensamiento económico del presente siglo y estamparlo en un escrito, en un libro que permita levantar programas de buen gobierno y sirva de guía mínima para llegar al sueno americano.
Paco - Uno para todos y todos para uno. Eso dura cien años o quizas más.
Wilson - Pero se empezaría.
Paco - Como política económica local pero con un objetivo Global. No es lo mismo que ocurre hoy con la globalización?
Wilson - El sur trabaja para el norte, pero no el norte para el sur.
Paco - Otra vez Aquiles.
Wilson - Seguro.
Paco --Las administraciones actuales no creo esten interesadas en llevarlo a cabo.
Wilson - Por ignorancia pero no por falta de interés o voluntad.
Paco - Los asesores económicos.
Wilson - Estudian Ricardo,Smith, Samuelson, Schumpeter y otros, no salen del mismo vagón, leen de paporreta. Lo ves en el resultado. Seguimos en las mismas.
Paco - Planteas un nuevo pensamiento económico.
Wilson - No creo en algo nuevo, pero ilustración y renovación nos acerca al progreso.
Paco - Un asunto de pedagogía desde la escuela primaria, pasando la secundaria para llegar a la especialización...
Wilson -Que se haga de la administración.
Paco -Pero ya tenemos especialistas que asesoran a los gobiernos.
Wilson - Para un sector de la economía pero no para la sociedad en general.
Paco -Para vender en un mercado hay que tener en cuenta su composición social...
Wilson - Así es, pero está limitado a un 3% de la potencialidad del mercado latinoamericano del presente.
Paco -Son asesores minimalistas
Wilson -Es un problema de conocimiento, de falta de herramientas teóricas, de concep tos, de una vision mas allá del pupitre, aunque las reglas sean las mismas.
Paco -¿ Crees que con la realización del Congreso Económico Americano se puedan solucionar los problemas de pobreza?
Wilson - No, pero experimentar una era ilustrada de buen gobierno ayudaría mucho .
Paco - Pero para llevarlo acabo se requiere de gente con voluntad y es lo que mas escaséa. Además existen congresos y seminarios sobre economía donde participan diferentes estamentos sociales.
Wilson - Son congresos y seminarios de hotel, donde se intercambian tarjetas personales.
Paco - Las universidades tambien realizan este tipo de encuentros.
Wilson - Donde habla sólo un gurú por 1500 dolares por día plús viáticos que estudiantes e interesados tienen que pagar y todo por un diploma en inglés. Es una cuestión de perfil profesional que se quiere tener para impresionar y lograr un buen puesto, donde mas tarde aprendes algo.
Paco -La idea despiesta dudas para ser una propuesta seria.
Wilson -Por eso no me puedes catalogar de fantasioso, acercándome a la locura.
Paco -El mundo está lleno de locos. La idea llevada al papel puede ser letra muerta.
Wilson -Se necesita tiempo, hay que hacer de Matusalen.
Paco - Hace 80 anos, en Mexico ya se planteaba la realizacion del I Congreso Económico.
Wilson - Que hasta la fecha no se ha llevado a cabo. La propuesta esta escrita en la historia de América Latina y a nadie llamaron loco..
Paco -¿No crees que se peca de arcaico, y pasado de moda?
Wilson - Ricardo Smith Samuelson Schumpeter estan vivitos y coleando, se estudian desde que aparecieron en Europa:desde hace 200 anos Pflicht Literatur en las universidades del mundo. (Lectura obligatoria)
Paco.- Los asesores de Kirchner son de esa escuela...
Wilson- Sacan lo mejorcito, pero tienen que lanzarse al vacío, a la piscina sin agua, en parte lo hicieron, pero ni cuenta se dieron.
Paco -Suenas muy alemán que digamos.
Wilson -Nadamos en el sistema, somos parte de él. Se experimenta, se ve, se escucha, lo respiramos las 24 horas del día. Hay que volver para avanzar.
Paco -Nadie va a querer volver si no ve perspectivas en su propia tierra.
Wilson -Los que se quedan seguiran inyectando remesas a las familias y a las economias de la región. Por vez primera se da este fenómeno. Antes eran sólo privilegiados los que llegaban a tierras europeas, muchos se dedicaron a la literatura, lo ves en Madrid, en Paris, en Roma y Londres de los sesenta.Se descuidó el pensamiento económico. Chile y Mexico avanzaron mucho, tambien Costa Rica. Pero hoy la mayoría de asesores vienen de la escuela angloamericana.
Paco -Es la que rige las soluciones a dar.
Wilson -Hay que plantear una que aproveche lo aprendido y aplicado, pero con una dinámica propia, que recoja elementos propios de los latinos. Tenemos otro feeling.
Paco -Las locuras siempre se han dado y muchas han fracasado.
Wilson -Por falta de herramienta teórica.
Paco -Que aparezca en el Congreso...
Wilson - Los suecos estan avanzando de manera acelerada. En dos o tres generaciones su industria funcionará con otras fuentes de energía. Se vienen liberando de la dependencia del petróleo que rige la economía universal. Por eso no se les llama locos a sus pensadores.
Paco -Son suecos. Una de las sociedades mas avanzadas y progresistas de Europa.
Wilson - Muchos intelectuales uruguayos han pasado mas de tres generaciones viviendo y respirando en Suecia, fueron apoyados por el Estado Sueco y han regresado para trabajar al lado de Tabaré Vásquez, es su entorno, sus ministros, los que llevan la economía uruguaya en estos momentos. Lo que se espera de ellos es mucho. Hoy Tabaré viaja a Washington para ver lo del Tratado de Libre Comercio.
Paco -Y Mercosur?
Wilson -En cualquier momento, cuando esté mas afiatado también firmará el TLC con EE UU. Será una apuesta y regulación de mercados. Los EE UU son los que determinan el futuro del continente.
Paco -América para los americanos.
Wilson -Sí pero para todos los americanos. Tenemos que acercarnos y abrirnos a los latinos en los States. Ellos determinaran muchas cosas en los EE UU. Hacer de ellos la voz de los americanos del otro lado de Rio Grande en los States.
Paco -No tenemos otra alternativa.
Wilson - Ellos tienen todo lo que no tenemos.
Paco -La industria y sus productos y ser la primera Nación en el mundo....
Wilson - Así es. Pero dependen de nuestros mer-cados, productos, mano de obra; nuestra cultura.
Paco -Ya la tienen, incluyendo la popular.
Wilson -Volvamos a lo del 3% de las posibilidades latinoamericanas del presente.
Paco -Entonces Toledo hizo bien en firmar el TLC con EE UU para salir del 3%... El futuro?
Wilson -Esto ha creado duda a nivel general.La primera fase fue bajo el tradicional oscurantimo. Firmó lo que a él le parece bien para los peruanos, sin consultar a los peruanos; después de firmado plan-tea la ilustración, la suya; y la hace transparente, invirtiendo en publicidad para decir que lo que hizo fue bien con dinero de los peruanos; para después decir que es un asunto técnico que nadie compren-de, sólo él y sus asesores.
Paco -La limitación del ilustrado Toledo y Co.?
Wilson Ha provocado oposición al interior del país por antidemocrático, por oscurantista.
Paco -Y las universidades que rol juegan?
Wilson -El TLC es un proceso lento y gorroso, de mucha discusión pero importante para la ilustración de los estudiantes que son los que dirigiran en el futuro el país Bucando América...
Paco -Muchos tienen problemas para seguir sus estudios, el apoyo es casi nulo, a no ser si se tiene apoyo familiar que invierte en él parte de las remesas que llegan del exterior.
Wilson - Las remesas, hoy en día son vitales. Lógicamente con muchas dificultades. Ya vemos lo que está ocurriendo en los EE UU, y la Europa de hoy que cierra puertas a los latinos.
Paco -Y cual sería la solución
Wilson -Obligados a volver, nos quedaría países en nuestro continente que puedan absolver a nuestros profesionales con experiencia en los EEUU, en Europa, un Know How importantísimo.
Paco -En la onda de Pedro El Grande.(Zar ruso)
Wilson -Así es, pero no nos moririamos de hambre estariamos trabajando.Las economias de nuestros países lo necesitan.
Paco -Conflictos programados?
Wilson -Llamar al I Congreso Económico Americano para evitarlos, este podría acercarnos.
Paco -Son las 2 am. ¿Un traguito?
Wilson -Of course, mein lieber Paco. ¿Un Joint Venture?
Paco -Prefiero un comercial del barrio
Wilson - Un Pisco de 44%. Genuino y original de Pisco City.
Paco - ¿Música? Wilson - Jazz latino de Michael Camilo.